Jump to content
Bet365 Otvori racun

Leaderboard

Popular Content

Showing content with the highest reputation on 04.01.2024 in Posts

  1. Crvena Zvezda vs Partizan, Euroleague, najava utakmice Kao prvo, da kazem da sam u delu Foruma namenjenom samome sebi, upravo objavio preporuke za dugorocno kladjenje, kada su u pitanju beogradska govna u drugom delu Euroleague. Nisam nesto posebno zadovoljan mojom novom objavom u “Leonardovim prorocanstvima”, ali zaista mislim da mozete imati koristi od nje. Moj novi post bih opisao kao nedovoljno kvalitetan, a izuzetno koristan. Nakon sto su iz Euroleague izbaceni zli rusi, kladjenje na meceve Euroleague predstavlja pravi horor. Liga je izuzetno izjednacena i naporna, utakmice idu jedna za drugom, evo na primer, gotovo sve ekipe su proslog weekenda igrale svoja nacionalna prvenstva, pa ove sedmice igraju dva kola Euroleague, pa za sledeci weekend opet igraju, prakticno cetiri utakmice u sedam-osam dana, zbog cega kladionice mogu samo da pevaju. Horor za kladjenje nije samo zbog izjednacenosti timova. Ekipe su nakrcane crncima, utakmice se igraju na svaka dva dana, pritisak na trenere je ogroman, jer sa dva ili tri poraza, cela sezona moze da ode u qurac, a trener postane “mrtvac koji hoda” dok se ne nadje novi trener. Asvel je promenio vec dva trenera, a ocekuje se i treci, trenere su promenili vec Crvena Zvezda, Baskonija, i Fenerbahce, a verovatno ce biti jos toliko smena do kraja sezone. Ako na sve ovo dodate jos cinjenicu da “svako svakog moze da dobije”, ili da polovina ekipa prakticno i nema prednost domaceg terena, koga onda moze da cudi da jedan raspad sistema poput Crvene Zvezde koji nema nijednu pobedu u gostima, bude u stanju da pobedi jedan Fenerbahce koji nema nijedan poraz u sezoni na domacem terenu. E sad, dodajte jos i gradski derby poput ovoga izmedju Crvene Zvezde vs Partizana, pa ne znam koga mogu da cude kvote od 1,75 na domacina i 2,15 na gosta. Ko na Forumu voli visoke kvote, morao bi da peva zbog ovakvih meceva, pogotovo u kladionicama gde nema X, neresenog rezultata. Sanse su vam 50-50% kvota od 1,75 je odlicna, a ona od 2,25 jos bolja, a pritom se ne igra u blatu, vec u dvorani. Sta mislim o jednima i drugima sam napisao u Topicu “Leonardova prorocanstva”, a za danas samo nekoliko recnica. Mec sigurno nece biti prekinut, sa te strane budite mirni, jer beogradska govna su jedno kada igraju medju strancima, a pravi varvari kada igraju na Balkanu, medju stokom, u Aba League. Dvorana je rasprodata za manje od pola dana, gostujucih navijaca nece biti, a ako ih i bude, bice im to poslednja utakmica u zivotu. Partizan mnogo bolje stoji, a zasto je tako, mozete procitati u Topicu namenjenom samo meni. Partizan ce najverovatnije lagano uci u doigravanje, ili je jednom nogom medju tim ekipama, dok Zvezdi treba cudo da se vrati, najverovatnije jos deset pobeda, a mozda i to nece biti dovoljno. Kada bi se igralo na papiru, a ne na parketu, pa jos da je ovo prva utakmica u sezoni, odnos suvog kvaliteta rostera obe ekipe bih procenio sa 55:45 u korist Partizana. Sa naknadnom pamecu, dakle na polovini sezone, odnos ove dve ekipe bih procenio na 75:25 u korist Partizana. Ekipe su dva potpuno razlicita pogleda na kosarku. Crvena Zvezda je grupa igraca, dok je Partizan timcina. Individualno su jos “tu i tamo”, ali po tome kako funkcionisu zajedno su nebo i zemlja. Crvena Zvezda je potpuno nefunkcionalna celina, sa dobrom spoljnom linijom, koja nemoze da igra zajedno cak ni ispred zgrade. Partizan kao tim je jak kao zemlja, sa jasno definisanom hijerarhijom, za mnogo zdravijim odnosima unutar tima, a o razlici izmedju dva trenera, da i ne govorimo. Crvena Zvezda osim sto igra “kod kuce”, nema dovoljno prostora da gubi. Po meni, oni nemaju gotovo nikakve sanse da se uguraju u doigravanje, pa ako gube kod kuce, pa makar i protiv Partizana u ovakvim utakmicama, pogotovo ako znamo da, do pre dva dana, nisu imali ni jednu pobedu u gostima, ne znam cemu bi mogli da se nadaju. Bolji raspored ne bi sami sebi sastavili, dolazi im Partizan, idu Asvelu, pa Armaniju, pa im dolazi Baskonija, pa idu Albi, pa im dolazi Valencia. Sa pobedom nad Partizanom, i barem dve pobede na gostovanjima Asvelu, Albi ili Armaniju, bi mozda i mogli da se vrate, kada bi u sportu postojala teorija. Partizan bas nije u govnima preko glave, ali zato ima raspored kao da mu je Zvezda sastavljala. “Idu” Zvezdi, idu Fenerbahceu, dolazi im Maccabi, idu Panathinaikosu, dolazi im Zalgiris, pa idu Monacu i Virtusu. Ne znam gde Partizan racuna da bi mogao da pobedi u gostima, kada ide Zvezdi, Fenerbahceu, Panathinaikosu, Monacu i Virtusu. Ja mislim da bi najlakse mogli da dobiju Zvezdu, a oni neka misle sta hoce. Predlozi za kladjenje: Prvi predlog za kladjenje je, svakako da bacite novcic, pismo-glava, pa sta ispadne, to odigrajte, jer imate 50-50% sansi. Drugi predlog je NoBet gde nikada niste na gubitku. Treci i najpametniji predlog je live kladjenje, gde mozete najpre da sacekate, a u kosarci moze dosta toga da se vidi unapred, pa onda da udarite po uplati, i da ne zalite. Ako ste neizlecivi zavisnici od kocke, i ne mozete da cekate pocetak meca, evo nekoliko razmisljanja, pa izaberite onaj koji vam se cini najrazumnije. Prvo bih nesto o teskim kliznim handicapima kod Bet365. Na prvi pogled izgleda privlacno, klizni handicap na Zvezdu od +8,5 (da nece izgubiti vise od 8 razlike kod kuce, ako ce uopste izgubiti). Sad sto je kvotica 1,18 je neka druga prica. Drugi jandicap je onaj od cak 11,5 na Partizan po kvotici od 1,20 (Partizan nece izgubiti vise od 11 razlike, ako uopste izgubi). Na drugi pogled, ako znate da je Partizana jedan Zadar razmontirao sa 16 razlike, pa Real Madrid sa isto toliko, pa Maccabi sa 15 razlike, NoBet se cini boljim izborom. Potpuno druga stvar su poeni na mecu. Sve vristi da se odigra over poena, ali vaznost meca, pritisak i prijateljski odnosi svakako ne obecavaju vatromet poena. Uz to, kladionice su postavile osnovnu granicu na 164,5 sto ja ne bih postavio da se igra pet cetvrtina, a ne cetiri. A kako, sa druge strane da odigramo under poena, kada znamo koliko ekipe mogu da postignu poena, a i gde ste vi videli kockara da se kladi na nesto gde ceka da to nesto ne dodje. Neka bude ovakav redosled predloga za razmisljanje, pa izaberite samo jedan. Prvo, procitajte moj novi post, i ne stedite sa “like”-ovima. Drugo, live kladjenje, nakon sto vidimo kuda ide mec, pa onda, udarite za sav novac koji imate Trece, neki bezobrazni handicap na domacina, da Zvezda nece tesko izgubiti, ako ce uopste izgubiti Cetvrto, neki over poena na mecu, ali sa sto nizom granicom, i sa zeninim novcem. Peto, pismo-glava
    3 points
  2. noja57

    Četvrtak 4.1.2024.

    Evo malo fudbala pre kosarke:
    2 points
  3. Bas kao sto i kvote kazu. Igokea je jaca, ali sta in to vredi, kada nemaju mozga. Izgubili su u seriji pet ili sest utakmica, u svim takmicenjima, od Zvezde i Mege po trideset i dvadeset razlike, a cak ih je i Cibona dobila. Kada bi se igralo na papiru, ovde bi kvota trebalo da bude 1,33 ali posto igraju kao qurci, kvota je 1,60. Za mene je NoBet, ali bih igrao jedinicu da nisam pre toga pao na njima po kvoti od 1,10 protiv Cibone
    2 points
  4. U realnom kladjenju na danasnjoj utakmici, cu (umereno) odigrati poene svih igraca Partizana na spoljnim pozicijama, kolike god da budu granice, a vec sam video da su visoke. Crvena Zvezda ima katastrofalnu spoljnu liniju, kada je u pitanju odbrana, gde odvajam Teodosica koji uopste i ne igra odbranu. Gotovo sve ekipe u Euroleague koriste takve stvari, Partizan posebno, gde je ideja da se igrom 1 na 1, kaznjavaju rupetine u odbrani. Secam se da je Armani jednom prilikom dao 63 poena Virtusu samo na strani gde je bio Teodosic, a od ukupno ubacenih 80 i nesto. Sve ovo zna i veliki Bet365 pa je izbacio ponudu na poene samo za dva igraca Partizana, i to visoku granicu, od 15,5 za Puntera i 12,5 za Nunnally-a. Zvezda na bekovskim pozicijama ima Teodosica, Nedovica, Yaga i mladog Topica od kojih ne da ne znate ko igra goru odbranu, vec je uopste i ne igraju. Igra je samo Lazic, pa ako on sam moze da odbrani desetoricu, i treba da padnemo.
    2 points
  5. Partizan i Crvena Zvezda u kosarci, najava druge polovine sezone, i preporuke za dugorocno kladjenje Uvod, nekoliko recenica o Republici Srbiji (slobodno preskocite) Ne mozete se kladiti na Partizan i Crvenu Zvezdu, a da ne znate barem osnovne stvari o Republici Srbiji. U celoj istoriji Srbije, ako gledate nekoliko stotina godina unazad, samo dvojica vodje (predsednika, premijera, kralja, cara … nije vazno kako ih zovete) su mogli nakon silaska sa vlasti da se prosetaju ulicom. Svi ostali su ubijeni sa ledja ili iz zasede, ili na spavanju, obeseni, uhapseni, preminuli u zatvorima, izdani, osramoceni ili napusteni, ili im je odsecena glava i bacena svinjama. Jedan je odveden na lancu, kao pas, da mu se sudi u Holandiji, jer ako bi mu se sudilo u Srbiji, tamo bi dobio Nobelovu Nagradu za mir. Sve to, svim tim vodjama, nije uradio neki neprijatelj, marsovac ili stranac, vec ljudi, pre svega srbi, sami su sudili svojima, i to na najgori nacin. Srbi su svoje vodje ubijali odsecanjem glave, ubijanjem sa ledja, iz zasede, nocu na spavanju, po sistemu deset na jednog, ili na prevaru i sto svirepije, i sto krvavije. Jedan je, na primer, ubijen u Francuskoj, jer je tako bilo lakse, drugi je ubijen na spavanju, trecem je odsecena glava i bacena svinjama, dok je cetvrti ubijen iz snajpera, i to u sred belog dana, u sred Beograda. Sadasnji predsednik Republike Srbije sve to odlicno zna, a zna odlicno i kakav je mentalitet ljudi, u tome je prvak sveta, ubedljivo najbolji na svetu. Zato u svojoj politici koristi tehniku vladanja ruljom koja se u politickim teorijama zove “catch all” sto znaci da se koriste sve moguce metode napada na masu, rulju, stoku i to tamo gde su najosetljiviji, a to je mozak. To znaci da cete koristiti svo znanje, sve ljude, sve resurse, sve mogucnosti, sav novac, sve sluzbe, i svu moc i propagandu, samo radi jednog cilja, da ostanete dozivotno na vlasti, sto je blazi izraz za to, da jednoga dana ne biste doziveli da vasu glavu odseku i bace svinjama. “Catch all” drugim recima znaci, da cete raditi cak i ono zasta vam se ceo svet smeje, jer za vas, ne postoje nikakve granice, a ako imate granice, onda ce jednoga dana kada vam odseku glavu i bace je svinjama, to isto raditi neko drugi. Catch all u politici znaci da cete lupetati, lagati, podmicivati, govoriti rulji ono sto zele da cuju, a ne ono sto je istina, ili sto mogu da vide svojim ocima. Catch all u politici znaci da cete u svakoj prilici siriti mrznju i zlo prema drugima, narocito najblizim susedima, pogotovo ako to donosi korist. Narocito je pozeljno ubedjivati nepismenu rulju “kako je nekada sve bilo gore” i “kako ce posle nas biti kraj sveta”, a za to vam je potrebna propaganda, najbolje ruska. “Catch all” tehnika vladanja je politicki classik, i poznata je u celom svetu, ali ne moze tako lako da se primeni svuda. Tu tehniku ne mozete tako lako primeniti medju skandinavskim gradjanima, ili u Svajcarskoj, ali ona i nije izmisljena za takve zemlje, vec za Columbiju, Venezuelu, Rusiju, Kongo, Srbiju, Kazahstan, Nigeriju, Sudan, Severnu Koreju, Mexico i slicne. Jedna od tih tehnika vladanja primitivnom ruljom, a ima ih barem pedeset, govori o paralisanju, przenju i anesteziranju zdravog dela mozga gradjana, putem sporta. Kao nikada do sada u istoriji Republike Srbije, ova zemlja ulaze u sport, pa tako danas ceo region gleda englesku Premier League, zahvaljujuci srpskom Telekomu, koji je otkupio televizijska prava za ceo zli Balkan. Kao nikada do sada u istoriji Srbije, ova zemlja ulaze u sport, pa tako danas Crvena Zvezda i Partizan igraju Euroleague, a Crvena Zvezda igra Ligu Prvaka, zapravo nije igrala, vec je ucestvovala. Kao nikada do sada, u Srbiji se grade stadioni, i nikada vise tv kanala nije prenosilo sport. Sve je jednostavno. Ko zdrav i normalan ne bi radije sedeo kod kuce i gledao Partizana protiv Real Madrida u Euroleague, ili Crvenu Zvezdu protiv ManCity ili Leipziga u zamenu da se smrzava na ulici i protestvuje sto je Srbija najgora zemlja na svetu, zar ne? Pa, hajde onda da vidimo kako je moguce da Crvena Zvezda i Partizan igraju Euroleague, i kako je moguce da Crvena Zvezda ovoga leta dovede cak jedanaest novih igraca? Drzava javnim preduzecima, i ne samo njima, dozvoljava da divljaju po srpskom trzistu, ali za to moraju da “placaju reket” u vidu davanja dela novca beogradskim govnima. Evo, dva primera, a ima ih berem deset koji pokazuju kako je moguce da beogradska govna igraju Euroleague, a da Cibona nema za sampon da se istusiraju nakon treninga. Partizan u svom imenu ima i ime sponzora, a to je kladionica “Mozzart”, dok je sponzor Zvezde Meridianbet koji uplacuju milione eura na racune beogradskih govana, a za uzvrat dobijaju da im niko iz drzave ne kontrolise sta rade i kuda idu milijarde gotovine koje se slivaju u kladionice, a kojih po Srbiji ima vise nego skoletina. Uz to, na celu Euroleague je srbin, Dejan Bodiroga, pa ako imate malo mozga u glavi, valjda cete uspeti da povezete kako govna funkcionisu. A svakako, nikada ne zaboravite i “Catch all” gde je osnovni cilj da se rulja, stoka paralise i ne misli svojom glavom, narocito da ne misli kriticki, a kako da misle svojom glavom kada utorkom gledaju Zvezdu protiv ManCity, cetvrtkom Partizan protiv Virtusa, a petkom Zvezdu protiv Zalgirisa, a onda dodje subota kada je na televiziji engleska Premier League Crvena Zvezda, prva polovina sezone Crvena Zvezda danas funkcionise, po principima kompanije u rukama polupismene budaletine ili seljaka. Sve vazne odluke u klubu donosi jedan covek, predsednik kluba, koji u sebi ima najgoru, mogucu kombinaciju; voli kosarku i nesto malo zna o njoj, a pritom je sposoban i zao covek. Nema gore kombinacije od toga. Trenere, igrace, strucni stab, lekarski deo, sponzore, tetkice koje ciste one svinjce od svlacionica …. o svemu tome u klubu odlucuje jedan covek, predsednik kluba, pa se zato i desava da u zadnjih desetak godina, nijedan trener, osim Dejana Radonjica, nije “izgurao” celu sezonu na klupi Crvene Zvezde, a vecina nisu docekali ni Novu Godinu. Potraga za trenerima je pravi cirkus, jer lutaju od meseca do meseca, pa tako cas odluce da klupu povere mladom i neiskusnom treneru, pokusavajuci da ustede, i procenjujuci da bi za male pare od mladog trenera moglo biti nesto. A onda, kada su videli, da im je omrazeni neprijatelj, Partizan doveo Zeljka Obradovica, onda su zeleli da pariraju sa Duskom Ivanovicem ili Sfairopoulisom. Dakle, vec tu se vidi da su glupi kao qurci i da nemaju pojma niti o kosarci, niti o tome kako se vodi klub. Igrace u klub takodje dovodi predsednik kluba, na osnovu onoga sto on zna o kosarci, a takve stvari se ne rade cak ni u seoskim klubovima. Tako je ove sezone, predsednik Zvezde doveo jedanaest novih igraca, od kojih barem sedam uopste nisu u stanju da igraju u sistemu kakav trazi trener poput Duska Ivanovica, koji nije trener, vec vojno lice. To je kao kada biste u Hajduk doveli Neymar Juniora, seljacinu iz Rosarija, Mbappè-a, Livaju, Kalinica, Krunica i Rebica, klupu poverili Antoniu Conte-u ili velikom Mourihnu i rekli: “... evo ti ove budaletine, pa od njih napravi skladnu i kompaktnu celinu koja ce sve da pobedjuje u ovako jednostavnoj sredini kakav je Split ...” Roster koji je ovoga leta sklopila Crvena Zvezda, a pomislila da moze da je vodi vojno lice na klupi, je delo za koje bi onoga kome je to palo na pamet, trebalo poslati na Goli ili Dugi Otok. Crvena Zvezda je na pocetku sezone imala sirok, a nefunkcionalan roster, od koga polovina igraca ne moze da igra zajedno, a druga polovina ne moze da igra sa tipom trenera kakvog su imali na klupi. Pa da pocnemo od najgoreg, Teodosica. On je “zivotna” zelja svih koji odlucuju u Zvezdi i to barem deset godina, bili su spremni njega da cekaju, cak i da napuni 40 godina, on je bio prvi izbor kluba. Po proceni tih majmuna iz kluba, ceo “projekat evropske Zvezde” je trebao da se bazira na Teodosicu, a i moja ujna Danica zna da je on najvece zlo za svaki klub gde dodje. Cak i moja ujna Danica, koja ne zna sa koliko lopti se igra ta prelepa igra, zna da je on neko ko rusi, ostavlja pustos iza sebe, gde god da se pojavi, jer je takvog karaktera. Pogledajte samo Virtus ove sezone, gotovo isti sastav kao i prosle sezone, samo su se oslobodili zla (Teodosica), i odmah su jedno od najprijatnijih iznenadjenja Euroleague, dok je Crvena Zvezda njegovim dolaskom, i ne samo njegovim, skoro dotakla dno. Teodosic osim sto rusi sve iza sebe, izgleda kao vodoinstalater, toliko vodi racuna o svom telu. Pusi tri paklice cigareta dnevno, popije dnevno bure Coca-Cole zajedno sa gajbom piva, a trenira samo ako se bas mora. Svi znamo da na tribinama beogradskih dvorana ne sede akademici, pa zato Teodosica i voli publika, a Zvezda kao klub uvek slusa sta kaze publika, jer su budale. Teodosic je po “osecaju za igru” i razumevanju same igre, jedan od najvecih svetskih talenata ikada, pa i ne cudi sto potezima dize publiku na noge. Sa druge strane publike, obicne rulje, jeste struka. A struka kada se pita, nikada ne uzima u rostere takve indijance kao sto su Neymar Junior, seljacina iz Rosarija, Mbappè, Livaja, Kalinic (fudbal), Teodosic … sto ste mogli da vidite na primeru Svetislava Pesica, koji je dva puta uzastopno, potpuno eliminisao kapitena reprezentacije, mrtav-hladan izjavivsi da” imamo puno boljih i korisnijih igraca od Teodosica”. I evo nas kod prvog problema. Teodosic koji ne moze zbog svog, pre svega karaktera, pa glave, pa zatim tela, pa zlom koje ima u sebi, da igra vise od 15 minuta, je doveden i to kao prva opcija kluba jednom vojnom licu i gonicu robova kakav je Dusko Ivanovic, majko moja. Kada pomislite da je najgore, znajte da uvek moze i gore, pa je nakon Teodosica doveden i Shabazz Napier, majko moja, i to na istoj poziciji na kojoj igra ono zlo Teodosic. Razlika izmedju mene, najboljeg kockara na Forumu, i predsednika Zvezde je u tome, sto sam ja iz ljubavi prema kocki, a pogotovo ljubavi prema Poslednjoj Sansi, odgledao sve utakmice Napiera u dresu Armanija, a da mi nista nije bilo tesko, dok predsednik Zvezde, kome bi to (mozda) trebalo da bude posao, nije odgledao nijednu. I onda se desi, da bez ijedne odgledane utakmice, tom primitivnom crncu daju dva miliona godisnje i jos uz to, jednoj budali u rosteru dodaju i drugu, dok ja Napiera ne bih uzeo da igra ni za ovaj smesni Forum. A iz prosle sezone imaju i trecu budaletinu, Nedovica, koga je selektor reprezentacije Srbije, Svetislav Pesic takodje eliminisao jos na pocetku reprezentativnih priprema. Tako ste imali situaciju u Zvezdi, da pripreme jos nisu bile ni pocele, a vi ste imali na najosetljivijim pozicijama tri budaletine, i vojno lice na klupi. Moram da se vratim na Napiera. Da nema seljacine iz Rosarija, on bi bio najnekorisniji timski igrac koga sam ikada u zivotu gledao, pravi americki indijanac. On je jedan od onih americkih govana koji dolazeci u Evropu, misli da dolazi da spasava evropsku kosarku, jer ako on ne bi pokazao kao se kosarka igra, u Evropi bi se kosarka ugasila. Prvo mu je bez veze sto uopste mora da dolazi u Evropu, kada je Usa raj na zemlji. Pa mu je bez veze sto se u Evropi ne jede ono smece koje se jede u Usa. Pa mu smeta sto se u Evropi naporno trenira, i sto postoji pritisak. Takvi crnci smatraju da je kosarka samo igra i zabava, i da oni samim dolaskom na tlo Evrope, nekom cine uslugu, ne znajuci da u Srbiji, ako Zvezda nije prva u Aba League, dolazi do drzavnog udara. Napier je klasicna nadmena, prepotentna, sebicna, nezainteresovana, polupismena crncuga od koje mozete imati koristi, samo ako je izolovan i na lancu. Ali ako ga spojite sa jos jednom budalom, a da ne govorimo sa tri, pa jos dovedete u sredinu kakav je Beograd, onda dobijete Crvenu Zvezdu ove sezone. Inace Napiera znam bolje od svih kosarkaskih agenata ili ljubitelja basketa,, jer sam prosle godine padao u Poslednjoj Sansi cak tri puta, direktno zbog njega, od cega dva puta uzastopno. Da me ne mrzi, i da nisam do sada vec napisao deset stranica (nepotrebnog) teksta, rado bih vam napisao kakvim stavom, i kakvim ponasanjem je, prosle sezone, srusio Armani u italijanskom Kupu, gde su bili najjaci, a ispali odmah zbog polupismenog crnca. Jos sezona nije ni pocela, a u Zvezdi se pojavila i cetvrta budala, Nemanja Bjelica, a sto je posebna prica, i tek na njegovom primeru mozete videti koliko je Crvena Zvezda seljacki klub. Bjelica je svakako nekada bio igracina, ali je to, poslednji put bilo pre pet godina. Pogledajte samo klubove u kojima je igrao, Baskonia, Fenerbahce, Minnesota, Sacramento, Miami, G.S. Warriors, Fenerbahce … I on je bio velika zelja predsednika kluba, jedan od najvaznijih igraca u buducoj “evropskoj Zvezdi”, jer je (bio) veliko ime. Da su mene pitali, kao sto nisu, ja bi im rekao da Nemanja Bjelica ne moze da igra ni za Skrljevo jer je zapusten, istrosen, bez motiva, i sto je najvaznije ima 37 godina. Vec smo kod samo cetiri igraca koji uopste ne mogu da igraju zajedno (Teodosic, Napier, Nedovic i Bjelica) da ne govorimo od kojih nijedan ne moze da igra kod trenera tipa Duska Ivanovica, a Zvezda je osim ovih budala, dovela jos sedmoricu. I evo nas na kraju, dela o Zvezdi. Dobri treneri u ovakvoj situaciji rade samo dve stvari. Prva je, kao Svetislav Pesic, mrtav-hladan izjavis da “meni ovakva govna ne trebaju”, a druga je “idemo na teren, u rudnik, ali tek nakon sto se pozdravimo i izljubimo sa rodbinom, pa ko prezivi igrace”, sto je bio izbor (tadasnjeg) trenera, vojnog lica, Duska Ivanovica. A onda su dosle utakmice, pocela je sezona, doslo je vreme da na terenu pokazete kako ste razmisljali tokom leta. U prvoj utakmici, Zvezda je razvalila Asvel kod kuce sa dvadeset razlike, bas kao sto su i fudbaleri Crvene Zvezde demolirali Fiorentinu u sedmom mesecu sa 5:0, a koja je dosla na utakmicu sa plaze. A onda su na naplatu dosli rezultati znanja, pameti, inteligencije, sposobnosti … i na znam cega jos. Zvezda je izgubila od Zalgirisa u gostima, pa od Monaca kod kuce, pa od Virtusa u gostima, i cela sezona je, za manje od mesec dana, otislo u tri pic*#*ke materine. Ko na Forumu pamti duze od kokoske, sigurno se seca da sam jos letos napisao na Forumu, da ce Zvezda morati nekoga da otpusti, ili trenera Ivanovica ili Teodosica, i da ce se sigurno odluciti na ovo prvo, sto je za mene bila decja igra prognoziranja, ako znamo da sam prognozirao cak i razvod braka Simone Halep, i pogodio. Sklapanje rostera, i odabir trenera je najvazniji deo posla u svakom klubu. Za to je potrebno da imate genija u klubu, mozda citate sta pisem na Forumu, ako nemate dovoljno novca da me platite kao savetnika, ili u najgorem slucaju, da znate sta po tom pitanju kazu teorije kolektivnih sportova. A sve teorije kazu da jedan tim, nije skup najboljih igraca, vec jedna celina igraca koji najbolje funkcionisu zajedno. Pa jedan plasticni Psg sa one tri budaletine u napadu nije mogao da bude prvak cak ni Francuske, a kako su ih tek demolirali u Ligi Prvaka je posebna prica. Evo nas, tacno na polovini Euroleague. Crvena Zvezda je cetvrta od nazad, samo su Asvel, Alba i Zalgiris iza njih na tabeli, a Zalgiris nece jos dugo biti iza Zvezde. Dakle, jos malo pa ce Zvezda biti treca od nazad, ispred samo krseva poput Albe i Asvela … a sklapali su roster i potrosili novca za FinalFour, majko moja. Zvezda je skolski primer kako ne treba raditi, odnosno sta se desi, kada najboljem konobaru u kafani, dozvolite da postane sef sale. U Zvezdi je sve pogresno. Pogresan klub, pogresni ljudi, pogresan grad, pogresna zemlja, pogresni igraci, sto i ne cudi kada razmisljaju koliko im mozak dozvoljava, ili barem ne citaju sta pisem na ovom smesnom Forumu. Pogledajte samo sta se desava kada klub odluci da ne podrzi trenera, vec odluci da slusa sta kaze igrac, zlo koje rusi sve iza sebe. Teodosic je kod Ivanovica (po utakmicama) igrao 14 minuta, 22 minuta, 17 minuta, 19 minuta … a Napier jos manje, dok Nemanja Bjelica nije ni prijavljen za utakmice Euroleague. Onda su majmuni iz kluba odlucili da pitaju Teodosica koga bi voleo za trenera, ovaj se odlucio za grka, pa sada minutaza ovog zla izgleda ovako 27 minuta, 25 minuta, 26 minuta, 22 minuta, 27 minuta, 28 minuta …a koliko je to pametno, govori epilog na kraju prvog dela Euroleague; Zvezda je 15-ta na tabeli, i nece uci u doigravanje, cak i da sada Euroleague pocne iz pocetka. Promenuli su trenera, otpustili polupismenu crncugu Napiera, sjebali sezonu dok jos nije ni pocela, potrosili para za koje bi Cibona mogla da prezivi narednih sto godina, celoj Evropi pokazali koliko su seljacki klub … mogu ovako do sutra ... Teodosicu su dozvolili da carini loptu i rusi ekipu ...u prvom delu sezone nisu uspeli nikoga da dobije u gostima, ako ne racunamo pobedu nad Maccabijem u Beogradu i sokantno iznenadjenje, pobeda nad Fenerbahceom u Istanbulu. I sto je najsmesnije, i dalje nastavlja da dovodi crnce, misleci da je tamo problem. Za sve to vreme, Dusko Ivanovic je novi posao cekao cetiri dana, a ne cetiri meseca, potpuno podigao Baskoniju, dok se Virtus preporodio oslobodivsi se zla zvanog Teodosic, a grk na klupi Zvezde izabrao da se ljubi u usta sa Teodosicem. Partizan, prva polovina sezone Odmah da se razumemo, bicu nesto umereniji sa Partizanom, jer postoje velike razlike, izmedju njih i Crvene Zvezde, ali treba da znate da bih i njih odmah ugasio, ali tek nakon Zvezde. Kao prvo, potrosili su isto koliko i Crvena Zvezda, a za te pare ste mogli celu Srbiju da posaljete u svemir. Zeljko Obradovic sigurno ne trenira Partizan za kikiriki, ili iz ljubavi, vec za (veliki) novac, a od mogucih deset trofeja, za tri godine je osvojio samo jednu Aba League, zasta bi ga trebalo uhapsiti, ili naterati da vrati sav novac. Ne nasedajte na price da je Partizan evropski hit, da imaju neverovatne navijace i da su zdrav i organizovan klub. Uporedicu danasnji Partizan i Crvenu Zvezdu sa nekadasnjim Hemofarmom iz Vrsca, za koji niko sa Foruma nikada nije ni cuo. Vrsac je grad relatrivno blizu Beograda, velicine Makarske, pa ne mozete da kazete da je selo, ali ni grad. Ali, zahvaljujuci poznatoj farmaceutskoj fabrici Hemofarm, nekada davno su pravili cuda u kosarci. Vise od deset godina su igrali Aba League, isto toliko nekadasnji Uleb Cup, sto je danasnji EuroCup, cak su nekoliko puta igrali polufinala Uleb Cupa, osvojili su jednom Aba League, a skoro deset godina su bili prvaci Srbije u svim mladjim kategorijama, Under 14, Under 16, Under 18 … cak su imali i jednu od najmodernijih kosarkaskih dvorana u tom delu Evrope, i bili su pravo kosarkasko cudo u tom delu Evrope. A sve zahvaljujuci obicnoj farmaceutskoj kompaniji koja je imala monopol na trzistu i mogla da radi sta hoce, ali pod uslovom da finansiraju celokupni srpski sport. Oni su tada izgledali kao beogradska govna danas. Dvorana je bila popunjena srpskim Hollywoodom, cinilo se da ono tamo nigde nije moguce, na klupi Hemofarma je bilo pedeset osoba u skupocenim odelima, sve preslikano sa danasnjih utakmica Partizana. A onda je 2006-te farmaceutska kompanija Hemofarm prodata nemcima za rekordnih 475 miliona eura, sto je tek posebna prica; a posto Nemacka nije Srbija, a nemci nisu srbi, ceo srpski Holuwood je otisao u tri pic*#*ke materine za samo jedno poslepodne. Toliko je trebalo da se ta plastika u Vrscu srusi kao kula od karata, kao jedan balon od sapunice, pa je Vrsac danas jedan obican seoski klub, koga bi Skrljevo dobilo 40 razlike, i to da igraju na jednoj nozi. To vam je danas Partizan. Kula od karata, mehur od sapunice, srpski Holywood, Formula 1 na kojoj ste stavili srpske gume da ustedite ako na stazi ne pada kisa. Srpski klub, a kapiten crnac, prva petorka sve crnci, sesti igrac koji ulazi sa klupe, takodje crnac, dok su sedmi i osmi igraci sa klupe takodje stranci. Dok je u Crvenoj Zvezdi, u pitanju kompanija koja se vodi na srpski nacin, i vodi je jedan covek, i to lose, Partizan funkcionise na potpuno drugaciji nacin. U Partizanu je centralna figura Zeljko Obradovic, i dok je on tu, Partizan ce uvek ovako izgledati, kao pravi evropski klub, ali samo za decu mladju od dvanaest godina. Posto je Partizan i vodjen kao da ga vodi neki dvanaestogodisnjak, na srecu, tu sam ja da kazem sta tamo ne valja. Problem u Partizanu je sto niko nista ne sme da kaze Zeljku Obradovicu, a verujem i da mu drze glavu dok povraca. Zato imamo mene na Forumu, posto se ja nicega ne bojim, a najmanje Zeljka Obradovica. Sta ima da se bojim ako kazem sta je istina, a sta nije?????? Obradovic se vratio u Beograd, jer je takav trenutak, sad ili nikada vise. On izuzetno voli Srbiju, Beograd, svoj Cacak, voli kafanu, voli izlaske, voli druzenje, voli opusten i jednostavan zivot. U Srbiji se oseca kao riba u vodi, jer niko nista ne sme da mu kaze, svi znaju ko je on, samo zbog njega se nocu otvaraju kafane, a i beogradske maloletnice znaju da on nikada nije bio skrtica. Ako slusate konferencije za stampu nakon sto Partizan izgubi, nikada necete cuti da je on kriv, a ja bih u pola noci znao da nabrojim barem deset utakmica u kojima je on bio iskljucivi krivac. Samo u Beogradu ima tu privilegiju da iz kuce ide u kafanu, pa iz kafane na trening, pa sa treninga opet u kafanu. Samo u Beogradu je moguce da ima strucni stab od dvadesetak ljudi, koji kao verni psi rade za njega, jer znaju ko je i sta je on. Samo u Beogradu je moguce da za tri godine i potrosenih sto miliona niko ne sme da mu kaze da je (u Partizanu) rezultatski neuspesan, jer se u sportu gledaju rezultati, a ne Holywood na srpski nacin. Samo u Beogradu je moguce da ga u prvoj utakmici Eurocupa, pre dve godine, u sred Beograda u jednom porno filmu, izbace turci, kada je Partizan ocekivao da se preko EuroCupa dovuce do Euroleague, i da niko ne sme da mu kaze da nema pojma. Samo u Beogradu je moguce da Partizan igra Euroleague zato sto je njen celnik srbin Dejan Bodiroga, a ne zato sto je Partizan zdrav klub ili je necim zasluzio ulazak u Euroleague. I na kraju, ne znam zasto niko u Srbiji ne sme da kaze da je Zeljko Obradovic ubio zenu u saobracajnoj nesreci pre puno godina, kada je to istina, sto mozete i cuti kada se igra pred zvezdinim navijacima. Ne znam zasto niko u Srbiji ne sme da kaze, da bi tako kao Zeljko Obradovic, na klupi Partizana mogla da sedi i moja ujna Danica, pod uslovom da joj za jedno prepodne objasnim pravila kosarke. Dajte mojoj ujni Danici godisnje 40 miliona, dovedite joj deset stranaca, dajte joj dvadeset ljudi da joj priprema utakmice, dajte joj vreme da nauci pravila kosarke, pa ako ne osvoji jednu Aba League za tri godine, onda je slobodno smenite. Pa ipak … iako je ovo gore sve tacno, ono sto razlikuje Crvenu Zvezdu i Partizan jeste ono sto se desava kada krocite na sveti parket. A tu je Zeljko Obradovic doktor, prvak sveta, jedan jedini. A sve staje u samo jednoj jedinoj reci. Znanje, i to prakticno, a pogotovo teorijsko. Njemu svaka cast za ukus kada su u pitanju maloletnice, ali kada pricamo o znanju, moramo da ustanemo kada on prodje pored nas. Za sve ove godine koliko se bavi kosarkom, i pored devet evropskih titula, jedan jedini dan na parketu, taj genije se nije kurvao sa kosarkom. Sve je jednostavno. Ako igrac na terenu igra dobro, ako daje sve od sebe, ako igra za tim, a ne privatnu kosarku, igrace i dalje. Za jednu gresku, ide opomena, za drugu ides na klupu, za trecu gresku si zakucan ekserima na klupi, i tacka. Boli njega (Obradovica) qurac sto u Partizanu ima sest crnaca, boli njega qurac sto u rosteru ima devet stranaca, boli njega qurac sto u rosteru ima cak tri igraca koji su sinovi njegovih prijatelja, ili bivsih saigraca. Igrace uvek i samo onaj ko doprinosi timu, ko je najkorisniji, i tacka. Dok je Zvezda mislila da je pametno kupiti jedanest novih igraca, od kojih barem sedam ne mogu da igraju zajedno, niti sa trenerom na klupi kakvog su imali, Partizan je zadrzao skoro kompletan roster iz prosle godine, a samo je popunjavao tamo gde treba. Dok je Zvezda mislila da se celina stvara kupovinom novih jedanest igraca, Partizan je hteo samo jednog, Mirotica. Dok je Zvezda promenila deset trenera u poslednjih nekoliko godina, i nijedan im nije valjao, u Partizanu ni tetkice koje kuvaju kafu, ne smeju da je skuvaju Zeljku Obradovicu dok ga ne pitaju. U Sportskom Drustvu Crvena Zvezda, ni u jednom klubu ne moze da igra hrvat, jer se krvna zrnca uvek broje. Za to vreme, u Partizanu, u sred Beograda, u sred Srbije, kapiten tima je crnac, i ne samo to, svaka odlucujuca lopta ide na njega, jer sve to zasluzuje. Dok Zvezda sklapa roster trazeci igrace preko You Tube, u Partizanu se igraci dovode, nakon genetskog pretrazivanja Dnk. U Crvenoj Zvezdi se trener ljubi u usta sa Teodosicem, a u Partizanu ako pogresis, pa makar bio i kapiten tima, ides na vesala ili elektricnu stolicu. U Crvenoj Zvezdi kupe jedanest budaletina, pa kazu treneru: “evo ti ove budaletine, pa za mesec dana napravi skladnu celinu koja nece gubiti”, dok u Partizanu, radije nikoga nece dovesti, ako procene da nece imati koristi od njega. Gotovo svi igraci koji su dosli ili prosli kroz Obradoviceve ruke, postaju bolji. Punter, Nunnally i LeDay nikada u svojim karijerama nisu igrali tako dobro, kao u Partizanu. Prosle godine su Lessort, Exum i Madar odigrali svoje najbolje sezone u zivotu, i lagano otisli u Panathinaikos, Nba i Fenerbahce. Za to vreme, u Zvezdi igraci ili nazaduju (Kuzmic, Simonovic, Napier, Toby) ili uopste nisu u rosteru (ove sezone Bjelica, prosle sezone Raduljica) Odmah da se razumemo. Cini se da vise volim Partizan, ili navijam za njih, zar ne? Poslednji put sam “navijao” za nekog, kada sam imao dvanaest godina. Nikada ne zaboravite da je Partizan pre samo nekoliko godina, isao u Republiku Sumsku da prosi novac od Milorada Dodika, pa je tako nastao Partizan-Igokea, gde je ovo Igokea danas pojela mala maca, a takve stvari ja ne bih radio, taman da moram da umrem od gladi. Partizan je mnogo blizi sportskoj logici, kosarkaskom razumu, dok je Zvezda poput kompanije. U Partizanu se vuku sportski potezi koji imaju zdravu logiku, dok Zvezda vuce poteze preko granice ludila. Partizan postuje sport i kosarku kao igru, dok se Crvena Zvezda kurva sa kosarkom, hoce precicom i laksim putem do rezultata. Partizan je prosle godine imao 2:0 protiv Real Madrida, najbolje evropske ekipe ikada, i dve utakmice u Beogradu ispred sebe, dok je Crvena Zvezda u proteklih deset godina, samo jednom usla u doigravanje, i ispala u prvom kolu, jer su budale. Ako gledamo samo parket, sportski deo klubova (ne rostere, vec kakve poteze vuku u sportskom delu) razlika izmedju Partizana i Crvene Zvezde je poput razlike izmedju Bayerna i Hajduka, Volva i srpskog Yuga, Nase i bosanskog svemirskog programa, ili Isnerovog drugog i Dzumhurovog prvog servisa. Predlozi za (dugorocno) kladjenje kada je u pitanju Partizan Kao prvo, a to zna i moja ujna Danica, treba ih podrzati na svim igrama kada igraju kod kuce, to je barem svima jasno. Najpre sa postignutim poenima na utakmicama. Partizan je ultra-ofanzivna ekipa, sada me mrzi da se secam, ali mislim da su druga ofanzivna ekipa u Euroleague, odmah posle Real Madrida. Prosto je neverovatno da u svojoj karijeri Obradovic nikada nije igrao ovako ofanzivno, odnosno nikada nije imao ekipu sa ovako losom odbranom. Tajna je u znanju, jer (poneke) teorije kosarke kazu da igras onako, kakve igrace imas, a ne kakvog si trenerskog opredeljenja. Aba League necu uopste da pominjem, ali u Euroleague, kod kuce, Partizan samo Virtusu nije ubacio vise od 80 poena, svima ostalima jeste (Panathenaikosu 92 poena, Asvelu 90, Monacu 89, Albi 89, Crvenoj Zvezdi 88, Fenerbahceu 85, Barcelloni 83, Armaniju 82, Virtusu 75). Zatim sa kliznim handicapima na njih kod kuce, ili cistim pobedama, jedinicama, ako ste pohlepni, i to protiv bilo koga. Partizan jeste izgubio dve utakmice kod kuce, od Barcellone i Virtusa, ali je zato u svim ostalim pobedio, i ne bilo kako. Na gotovo svim utakmicama kod kuce je gubio, ili bio na konopcima, i uvek se vracao, a dva puta su pobedjivali nakon produzetaka (Pao i Monaco) sto dosta toga govori o treneru, i karakteru ekipe. Posto imam vise od dvanaest godina, ne mogu sebi dozvoliti da me Partizanov domaci teren, navijanje i Hollywood na srpski nacin, nesto impresionira. Sve je to obicna sminka, plastika, jer da nije, sve ovo bi gledali i na utakmicama fudbalskog kluba, ili kada Partizan igra sa Krkom ili Mornarom u Beogradu. Kao kockara, svakako me interesuje kako Partizan igra kod kuce, a igra dobro jer su kvalitetan tim i imaju genija na klupi sto je i najvaznije. U gostima ih treba podrzati i sa najvecim kliznim handicapima, jer ih je samo Maccabi ( u prvoj utakmici sezone) i Real Madrid (sto se ne racuna) stvarno nalupao, dok su u ostalim utakmicama ili pobedjivali, ili bili ravnopravan ucesnik. Naravno, Partizan kod kuce treba podrzati i u Aba League i to sa prelazima, pobedama iz poluvremena, kada igraju protiv onih krseva iz Abe, a i u gostima sa cistim dvojkama, iako su kod kuce izgubili od Igokea-e, a u gostima su ih demolirali Cedevita i Zadar. Preporucio bih i ukupne over poene na utakmicama Partizana, narocito kod kuce, ali kako, kada razbojnici iz kladionica sve vise i vise podizu osnovne granice, jer valjda i oni vide kako Partizan igra kod kuce. Best of ostavljam za kraj. Ako neka kladionica ponudi opkladu da Partizan ulazi u doigravanje nakon regularnog dela sezone, pre uplate na tu igru, gledajte sto brze i sto skuplje da rasprodate svu imovinu. Predlozicu svakako i odlazak na FinalFour, ali mi dajte malo vremena da vidim eventualnu projekciju na koje klubove bi mogli da idu u doigravanju. Predlozi za (dugorocno) kladjenje kada je u pitanju Crvena Zvezda Kada je u pitanju Euroleague, NoBet je odlicna opcija. Do one pobede nad Fenerbahceom, u gostima nikog nisu pobedili, ako ne racunamo pobedu nad Maccabijem (u Beogradu). Do iste te utakmice sa Fenerom, u Euroleague nisu mogli da vezu dve pobede, majko moja. Crvena Zvezda je bacila ovu sezonu u qurac, sto mozete videti i iz cinjenice, da su iz Mege povukli svog mladog igraca Topica, jasno pokazavsi, da su procenili da je sezona otisla u qurac, i da bi mozda mogli da profitiraju sa njim, svesno zrtvujuci rezultate, na ustrb njegovog razvoja. Da ne govorim o sansama da udju u doigravanje, gde bi im trebalo jos barem desetak pobeda, gde mislim da su vece sanse da jednoga dana svemirski brod poleti iz Vakufa ili Dervente, nego da oni udju u doigravanje. Dakle, kada je Euroleague u pitanju, best of je da ne ulaze u doigravanje, a kada je u pitanju Aba League, sve pobede do kraja sezone se podrazumevaju, ako uopste jedinice i budu kvotirane. Ako na ovom smesnom Forumu ima kolega koji jedva cekaju da Euroleague, odnosno Dejan Bodiroga, namesti te dve yebene pozivnice beogradskim plasticnim govnima, hocu da vas podrzim da istrajete u iscekivanju, i da sto pre docekamo da ih nase oci vise ne vide u Aba League. Tek kada ta govna odu, videcete koliko je Aba League lepo i tesko takmicenje, iako im treba jos oho-hoooo da porade na sebi, da se priblize svetoj Poslednjoj Sansi.
    2 points
  6. Otvaram temu gdje svaki od sudionika natjecanja Posljednje Šanse može prijaviti situacije gdje je greškom oklada krivo obračunata ili gdje argumentirano, iz određenih razloga, smatram da neka oklada treba biti obračunata drugačije nego jest. Smatramo da će ova tema pomoći sa transparentnošću natjecanja te olakšati komunikaciju oko spornih situacija budući da se do sad, u nekoliko navrata, diskusija vodila u temama tog ili sljedećeg kola koje se automatski zaključavaju u određeno vrijeme. Uglavnom, ukoliko imate prigovor na to kako je neki par Posljednje Šanse obračunat molimo da se isto napiše u ovoj temi imajući na umu da je Posljednja Šansa prvenstveno gospodsko natjecanje. Siguran sam da znate za onu "tko radi taj i griješi" pa molim da isto imate na umu ukoliko je neka oklada slučajno krivo i obračunata. Nenamernih grešaka će neminovno u malo mjeri i biti ali ono što smo sigurni jest da će one i biti ispravljene. Ako nogometaši, suci i drugi sportaši imaju prava na grešku dozvolit ćete je povremeno i nama. U Prvoj ligi imamo 7 a u drugoj 27 sudionika natjecanja. Budući da imamo 75. kola, jasno je da u sezoni treba obračunati preko 2.500 tipova tako da molim sve za razumijevanje ukoliko se u 0,1% slučajeva podkrade nenamerna greška. Vezano uz spornu situaciju od prije dva kola gdje je prijavljen tip uz screenhot sa oddsportala, kako bi bili korektni te, kao u nekim prijašnjim situacijama, maksimalno izašli u susret ali i bili fer prema drugim igračima, sudionik natjecanja kojem par u prijašnjem kolu nije priznat imat će u sljedećem kolu za vikend pravo postaviti dva para. Drugim riječima, par ne priznajemo kao dobitan ali ga nećemo ni obračunati kao gubitnog već ćemo sudioniku natjecanja dati priliku da prijavi dodatan par uz screenshot sa kladionice u sljedećem kolu. Molim sve sudionike natjecanja da izdvoje minutu vremena i kod prijavljivanja tipova stave screenshot tipa sa kladionice koji je uzet nakon otvaranja vremena za prijavu tipa u tom kolu. Dodatno, molili bi da se suzdržimo od objavljivanja praznih objava u kolima Posljednje Šanse, kako bi si rezervirali objavu na samom vrhu teme koje je kasnije modificirana budući da isto može dovesti do nepotrebnih nesporazuma gdje hipotetski igrač koji je kasnije napisao objavu ali prvi prijavio neki par može izgledati kao "drugi" budući da je naknadno igrač editirao prazni post i prijavio par koji je već i prijavljen. Ovakvih situacija nismo imali, međutim volio bi da preventivno i izbjegnemo takve nepotrebne situacije.
    1 point
  7. noja57

    Četvrtak 4.1.2024.

    Ovo ako neki tim probije ( veoma oprezno i siroko odigrano) onda nek kocka ide u tri lepe...
    1 point
  8. noja57

    Četvrtak 4.1.2024.

    Domacini bez dva standardna igraca?? ( neprovereno) . Vidim da polako raste @ na njih. Ako si bas nameracio da igras ovaj par imas lep kljizni hendikep (+9,5) @1.23 ja ih necu igrati. Igokea ima seriju od pet poraza.
    1 point
×
×
  • Create New...

Important Information

SvijetKladjenja koristi kolačiće (cookies) kako bi poboljšao funkcionalnost stranice. Terms of Use