Jeb..ni. VAR - Vase misljenje

[IronMaiden]

Volim fudbal a volim i kladjenje na sport. I jedno i drugo su sastavni i neizbjezni dijelovi mog zivota.

No iskreno nakon dolaska ove pandemije a nekako paralelno sa tim uvodjenjem ovog glupog VAR-a , sve je postalo besmisleno. Narocito ovo drugo, glupi VAR. Ne vidim poentu. Mislio sam da se iza toga krije marketinski trik, te da dok sudije donesu odluku oni pucaju marketing. Ali izgleda nije. Prica je malo dublja. Ici cu predaleko pa reci da to mozda ima veze i sa kladjenjem jer oni kroz taj VAR uglavnom unistavaju ono sto se desilo tijekom igre a ljudi su se upravo kladili na to.

Ali gledano i cisto sportski, taj VAR je nesto zbog cega se udaljavam od fudbala. Igrao sam fudbal i mogu se suosjecati sa igracima i ekipom kada ti neko prekida igru u datom momentu. To mnogo utice i na pojedince a i na cijelu ekipu. Uglavnom sa ovim VAR-om fudbal postaje glupost.. Sta vi mislite o tome? 

 

Sinoc recimo gledam Chelsea i ne sudi im 100% jedanaesterac. Onaj skolski sto se vidi iz aviona i uopste nije upitna situacija. Pusta akciju iako je golman srusio igraca. Tek poslije ide na VAR da bi dosudio penal. Kao da su pokusali pronaci bilo sta pa da ne dosude penal. I to sasvim jasan penal. Mozda sto je Chelsea bio favorit i vecina se kladila na Chelsea.

Danas u Turskoj ligi recimo u jednoj utakmici gostima uz pomoc tog jbnog VAR-a ponistava ne jedan nego dva gola kojeg su gosti dali u dva poluvremena. Mozda i to jer je logican ishod utakmice bio 3+ ili oba tima daju gol i vjerujem da se i tu velika vecina kladila bas na to.

 

Primjetio sam da sve vise liga uvodi taj VAR a da od kada je on uvedem da je to islo u mozda i 90% slucajeva kontra mojih oklada.

[tihi372]

prije 30 minute, IronMaiden said:

Volim fudbal a volim i kladjenje na sport. I jedno i drugo su sastavni i neizbjezni dijelovi mog zivota.

No iskreno nakon dolaska ove pandemije a nekako paralelno sa tim uvodjenjem ovog glupog VAR-a , sve je postalo besmisleno. Narocito ovo drugo, glupi VAR. Ne vidim poentu. Mislio sam da se iza toga krije marketinski trik, te da dok sudije donesu odluku oni pucaju marketing. Ali izgleda nije. Prica je malo dublja. Ici cu predaleko pa reci da to mozda ima veze i sa kladjenjem jer oni kroz taj VAR uglavnom unistavaju ono sto se desilo tijekom igre a ljudi su se upravo kladili na to.

Ali gledano i cisto sportski, taj VAR je nesto zbog cega se udaljavam od fudbala. Igrao sam fudbal i mogu se suosjecati sa igracima i ekipom kada ti neko prekida igru u datom momentu. To mnogo utice i na pojedince a i na cijelu ekipu. Uglavnom sa ovim VAR-om fudbal postaje glupost.. Sta vi mislite o tome? 

 

Sinoc recimo gledam Chelsea i ne sudi im 100% jedanaesterac. Onaj skolski sto se vidi iz aviona i uopste nije upitna situacija. Pusta akciju iako je golman srusio igraca. Tek poslije ide na VAR da bi dosudio penal. Kao da su pokusali pronaci bilo sta pa da ne dosude penal. I to sasvim jasan penal. Mozda sto je Chelsea bio favorit i vecina se kladila na Chelsea.

Danas u Turskoj ligi recimo u jednoj utakmici gostima uz pomoc tog jbnog VAR-a ponistava ne jedan nego dva gola kojeg su gosti dali u dva poluvremena. Mozda i to jer je logican ishod utakmice bio 3+ ili oba tima daju gol i vjerujem da se i tu velika vecina kladila bas na to.

 

Primjetio sam da sve vise liga uvodi taj VAR a da od kada je on uvedem da je to islo u mozda i 90% slucajeva kontra mojih oklada.

Uvijek se možeš kladit na košarku?

[fran]

prije sat vremena, IronMaiden said:

Volim fudbal a volim i kladjenje na sport. I jedno i drugo su sastavni i neizbjezni dijelovi mog zivota.

No iskreno nakon dolaska ove pandemije a nekako paralelno sa tim uvodjenjem ovog glupog VAR-a , sve je postalo besmisleno. Narocito ovo drugo, glupi VAR. Ne vidim poentu. Mislio sam da se iza toga krije marketinski trik, te da dok sudije donesu odluku oni pucaju marketing. Ali izgleda nije. Prica je malo dublja. Ici cu predaleko pa reci da to mozda ima veze i sa kladjenjem jer oni kroz taj VAR uglavnom unistavaju ono sto se desilo tijekom igre a ljudi su se upravo kladili na to.

Ali gledano i cisto sportski, taj VAR je nesto zbog cega se udaljavam od fudbala. Igrao sam fudbal i mogu se suosjecati sa igracima i ekipom kada ti neko prekida igru u datom momentu. To mnogo utice i na pojedince a i na cijelu ekipu. Uglavnom sa ovim VAR-om fudbal postaje glupost.. Sta vi mislite o tome? 

 

Sinoc recimo gledam Chelsea i ne sudi im 100% jedanaesterac. Onaj skolski sto se vidi iz aviona i uopste nije upitna situacija. Pusta akciju iako je golman srusio igraca. Tek poslije ide na VAR da bi dosudio penal. Kao da su pokusali pronaci bilo sta pa da ne dosude penal. I to sasvim jasan penal. Mozda sto je Chelsea bio favorit i vecina se kladila na Chelsea.

Danas u Turskoj ligi recimo u jednoj utakmici gostima uz pomoc tog jbnog VAR-a ponistava ne jedan nego dva gola kojeg su gosti dali u dva poluvremena. Mozda i to jer je logican ishod utakmice bio 3+ ili oba tima daju gol i vjerujem da se i tu velika vecina kladila bas na to.

 

Primjetio sam da sve vise liga uvodi taj VAR a da od kada je on uvedem da je to islo u mozda i 90% slucajeva kontra mojih oklada.

A kad su Morati poništili 3 gola na istoj tekmi?? A zaleđe za nožni palac ?

[tihi372]

Da je bilo vara dok su braća inzaghi igrali nebi zabili ni jedan gol?

[furyshaa]

prije 3 sati, fran said:

A kad su Morati poništili 3 gola na istoj tekmi?? A zaleđe za nožni palac ?

Koliko se ja sjećam sve i jedan go je bio sa razlogom poništen ??? Kakva bi nepravda bila da su ta 3 gola priznata a iza svega se krije ofsajd ? Također, @IronMaiden, mislim da je glavni razlog zašto je Werneru puštena igra i zašto nije sviran penal to da sudija ni pod kojim uglom nije mogao vidjeti da li ga je dirnuo ili je bilo simuliranje (btw. kojeg u današnjem nogometu ne fali ni malo). Zamisli scenario kada bi se svaka SITUACIJA svirala kao penal, PREKIDALA igra i išlo gledati VAR. Ovako, ako nisi siguran pustiš igru narednih minut i ako je penal - onda je penal. Ako nije, ništa nije ni bilo (ovakvih situacija ima naravno ali veoma malo). I naravno, u svemu ima dobrih i loših stvari pa tako i u VAR-u i po mom mišljenju mislim da je donio puno više dobog nego lošeg. Gledao sam par puta situacije gdje sudija nema šanse da vidi da li je bio kontakt ili ne prilikom starta koji je definitivan crveni te ukoliko jeste, ODE - POGLEDA - ZAVRŠI. Mislim, tačnije siguran sam da si samo frustriran time da ti je VAR srušio par tiketa ali evo u mom slučaju nemam apsolutno nikakvih problema sa VAR-om i mojim klađenjem, padam i dobijam kao i inače. Da li se desi da ponište go ekipi na koju sam igrao? Naravno. Ali ukoliko je ofsajd, ukoliko je prije toga prethodilo bilo šta nepravilno, onda i treba da bude poništen.

[fran]

prije 6 sati, furyshaa said:

Koliko se ja sjećam sve i jedan go je bio sa razlogom poništen ??? Kakva bi nepravda bila da su ta 3 gola priznata a iza svega se krije ofsajd ? Također, @IronMaiden, mislim da je glavni razlog zašto je Werneru puštena igra i zašto nije sviran penal to da sudija ni pod kojim uglom nije mogao vidjeti da li ga je dirnuo ili je bilo simuliranje (btw. kojeg u današnjem nogometu ne fali ni malo). Zamisli scenario kada bi se svaka SITUACIJA svirala kao penal, PREKIDALA igra i išlo gledati VAR. Ovako, ako nisi siguran pustiš igru narednih minut i ako je penal - onda je penal. Ako nije, ništa nije ni bilo (ovakvih situacija ima naravno ali veoma malo). I naravno, u svemu ima dobrih i loših stvari pa tako i u VAR-u i po mom mišljenju mislim da je donio puno više dobog nego lošeg. Gledao sam par puta situacije gdje sudija nema šanse da vidi da li je bio kontakt ili ne prilikom starta koji je definitivan crveni te ukoliko jeste, ODE - POGLEDA - ZAVRŠI. Mislim, tačnije siguran sam da si samo frustriran time da ti je VAR srušio par tiketa ali evo u mom slučaju nemam apsolutno nikakvih problema sa VAR-om i mojim klađenjem, padam i dobijam kao i inače. Da li se desi da ponište go ekipi na koju sam igrao? Naravno. Ali ukoliko je ofsajd, ukoliko je prije toga prethodilo bilo šta nepravilno, onda i treba da bude poništen.

Nemam ni ja oroblem s VAR-om. Poanta je da bi bila priznata Morati sva 3 gola da nije bilo VAR-a jer su se svi golovi provjeravali VAR-om jer su u pitanju bili milimetri. JBT ko da igram PES na plejki

I nisam se kladio na tu utakmicu

[deestock]

smeta me samo sto ga ne koriste kako treba. ako je vec tu, onda nek radi za sta je tu

 

najsvjeziji primjer gdje sam pao tiket, a nisam trebao

[deestock]

ovaj kad su mu od kose mjerili me i dan dns boli

[thescaaar]

Bzv, sto nije bitno gdje su mu stopala u tom trenu? Pa nece kosom ili rukom zabiti gol jbt

[ante16]

prije sat vremena, deestock said:

ovaj kad su mu od kose mjerili me i dan dns boli

Ja mislim da si u krivu nisu mu od kose mjerili

[fran]

prije 1 sat, thescaaar said:

Bzv, sto nije bitno gdje su mu stopala u tom trenu? Pa nece kosom ili rukom zabiti gol jbt

Nažalost nije bitno gdje su mu stopala. Stopala mu mugu biti iza protivnikovih stopala, ali ako je glava ispred onda je zaleđe

[IronMaiden]

Nepravde i gresaka je uvijek bilo i bit ce, kako u zivotu tako i u fudbalu. Taj VAR nista to nece popraviti. Uvijek ce neko biti nepravedno nagradjen a neko nepravedno ostecen. Sa ili bez ovog VARa. Ali sama ta digitalizacija i VAR i taj cirkus su barem za mene pokvarili onu pravu draz i strast fudbala. Fudbal je bio ljepsi  i strastveniji prije. Sa ovim VARom je samo ucinjen jos jedan veliku korak vise da igraci na terenu iz uloge glumaca postaju kao neke masine i roboti. Al nema dvojbe da je novac nanijeo nepopravljivu stetu fudbalu ali to je vec druga i slozenija tema.

[IronMaiden]

Ma ovo je smijesno i cirkus pravi i zbog ovoga jebenog VAR a prestajem se i kladiti a i pratiti nogomet. Evo u samo zadnja 3 dana zbog tog VARA mi pada 6 oklada, 3 puta poniste gol a 3 puta sviraju penal pa poniste odluku.Jebo im VAR majku i ko ga izmisli

[Goksim]

Nisam pobornik VAR-a međutim nažalost teško ćemo se vratiti na staro. Mnogi sportovi imaju neku vrstu VAR-a već dugo, nogomet se dugo odupirao a počeli su se vrtiti sve veći novci... Vjerujem da će sa vremenom VAR i način na koji se primjenjuje biti unaprijeđen. 

Ono što mi najviše fali jesu situacije gdje kada je pao gol i kada je zastavica pomoćnog suca bila dolje isto je nepobitno značilo gol i moglo se veseliti ili tugovati. Ono što vidim kao najveći problem VAR-a jest neizvjesnost gdje se više nitko ne veseli kada se zatrese mreža već svi čekaju da se lopta izvede sa centra jer je to jedina finalna potvrda gola. 

Mislim da bi sa razvojem tehnologije i raznim senzoima detektiranje zaleđa mogli unaprijediti te isto označivati u istoj sekundi. Tako bi se izbjegle situacije da se puštaju akcije iz kojih se postižu golovi koji se onda poništavaju. Ako je moguće uz pomoć tehnologije nadzirati gol liniju te dojavljivati sucu na satu je li lopta prešla liniju ili ne vjeorojatno je moguće nadzrati i zaleđe. 

Po pitanju kaznenih udaraca, evidentne greške suca mogu biti ispravljene ali situacije gdje se vrti video snimka po 5 minuta i totalno ubija tempo utakmice nikome ne idu u prilog.

Evo samo jedan primjer. Nedavno je bila situacija da je u sudačkoj nadoknadi gostujuća momčad dala gol za 2:0 i proslavili ga. Domaćin je u nadoknadi baci sve u napad i imao korner gdje je lopta odbijena došla do igrača gostiju koji su postigli gol i proslavili ga međutim sudac je nakon nekog vremena otišao gledati VAR i dosudio kazneni udarac za domaćine koji su realizirali. Samim tim sa nepotvrđenih 2:0 sudac je vratio rezultat na 1:0 a nakon realiziranog kaznenog udarca bilo je 1:1. 

[bjorn]

Iz kladioničarskog ugla je svakako frustrirajuće u većini situacija, razlozi su očigledni. Može se diskutovati o tome da li ubija draž igre - vjerovatno, u određenoj mjeri, ali VAR u svakom slučaju čini fudbal pravednijim, po meni to uopšte nije upitno. Tehnologija je odavno stigla u mnoge sportove, bilo je samo pitanje vremena kad će i fudbal doći na red, s tim što je gol-tehnologija postojala već neko vrijeme. E sad, glavni problem VAR-a je u njegovoj implementaciji, odnosno (ne)efikasnosti, gdje nerijetko dolazi do bizarnih situacija. Često se gubi vrijeme na neke banalne stvari, pa sudije po nekoliko minuta gledaju snimak za neke očigledne situacije, i tu se već radi o ljudskom faktoru.

https://www.youtube.com/watch?v=EkdWDiHTNEQ

https://www.youtube.com/watch?v=dEG_bAgFCic

Evo dva primjera gdje jedan te isti sudija (i to Mike Dean, čovjek koji sudi PL već 20 godina) pravi dvije neobjašnjive greške u dvije utakmice zaredom, inače oba crvena kartona su naknadno poništena od strane engleskog FA. Da sve bude još tragikomičnije, u oba slučaja pregleda VAR po 2-3 minuta, i to u situacijama gdje odluke nemaju apsolutno nikakvog uticaja na konačni ishod. Engleske sudije su priča za sebe, za mene bez premca najgori od svih vrhunskih liga u Evropi, a VAR ih nerijetko čini još smješnijim. Nije slučajno to što nisu imali nijednog sudiju na SP 2018 u Rusiji. Poštujem jedino to što ne sjeckaju igru sitnim prekršajima, ali po svim drugim kriterijumima ne zaslužuju prolaznu ocjenu.

https://www.youtube.com/watch?v=2poy4rh-j4U

Bizarna situacija u kojoj pomoćna sutkinja pravi dvije katastrofalne greške - diže zastavicu za ofsajd, i to sa ogromnim zakašnjenjem, igrači WBA staju, a City postiže gol koji se kasnije ispostavlja regularnim.

Također, veliki je problem to što regularan gol može biti poništen, jer se prethodno na drugoj strani desila situacija za penal, upravo ovo što je Goksim spomenuo. Po meni, igra se mora prekinuti prvom prilikom nakon sporne situacije, i to ne da se čeka prekid igre (aut, korner, prekršaj, pa čak i gol) već da sudija zaustavi igru čim igrači jedne ili druge ekipe više ne budu u šansi za postizanje gola. Osim toga, treba dati više slobode i samostalnosti sudijama u VAR sobi, tako da se još veći procenat spornih situacija rješava tzv. silent check-om, te tako svesti na minimum sjeckanje igre.

Dalje, problem 'milimetarskih' ofsajda, što se pokazalo možda i najkontroverznijim segmentom VAR-a dosad. Sve u svemu, tu imamo samo dvije mogućnosti - ili je ofsajd (ma koliko mali), ili nije. Po meni, najviše je sporno to što je nemoguće povući liniju sa savršenom preciznošću, pošto je i u tim situacijama ljudski faktor korektivan. Vjerujem da će se vremenom tehnologija usavršiti po tom pitanju, a dotad bi u situacijama poput ove sa Ingsom davao prednost napadačima. Ironija je to što bi mu taj isti VAR vjerovatno i poništio gol, da ga je postigao dijelom ramena od kojeg mu se u ovom slučaju povlačila ofsajd linija.

U svakom slučaju, prostora za napredak ima još dosta, ali smatram da je generalno dobra stvar za fudbal, iako sa svim nedostacima u ovom trenutku, mnogima djeluje suprotno. Iako negativno utiče na match flow, mislim da dugoročno VAR donosi benefit. Nije u redu da vam čitava sezona, u koju ste ugradili godine truda i odricanja, na kraju krajeva i veliki novac, stane u jednu sudijsku grešku (ili više njih). Uostalom, treba li bolji primjer od one čuvene utakmice između Chelseaja i Barce? Da ne pričamo o svjetskim i evropskim prvenstvima, većina vas se sjeća nepostojećeg ofsajda Džeke protiv Nigerije na SP 2014 u Brazilu, gdje bi BiH vjerovatno prošla u osminu finala, da je tada bilo VAR-a. Imate na UEFA TV odličan dokumentarac o uvođenju i primjeni VAR-a, četiri epizode: Man in The Middle